銀河英雄伝説　総合

定期的に立つスレですよね。

そろそろ語りましょう

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>>46

私的に思う事を書かせてもらいます
よろしくお願いします

①ヤンの暗殺にフォーク准将を使った意味って何？
別に誰でもよくね？

フォーク准将は、地球教に利用されていたわけで
その事をユリアンは突き止め
帝国と共通の敵として地球教を倒すというナガレだったかと思います

地球教がストーリー的にからまないと
あの後の展開がかわると思います

帝国軍に暗殺されたのであれば
ラインハルトではなくオーベルシュタインが
という展開もあるかと思いますが
ラインハルトが絶対に許しませんし
ヤンは単なる敵ではなく
ヤンはラインハルトにとって好敵手ですし

同盟軍でヤンを暗殺するというナガレもあるかと思いますが
そこに地球教がからまないと
ラインハルト、ユリアンが共通の敵として同盟と戦う事になり
それでは・・・

そう考えると元同盟軍でヤンを勝手にライバル視していたフォーク准将が
そうなる運命だったのかも

②ケンプが死んだ時は「必ずヤンの首と取ってやる！」って言ってたくせに
実際会ったら「あなたに用兵を学びに行きたかった」とか・・・節操がない

自分もそう思いました
ただ、ヤンと実際にあって人柄にふれて素直にそう感じたのでしょう


③銀伝好きだから言いたいこといっぱいある。

自分も言いたいことが、キルヒアイスを早く死なせてもらいたくなかった
外伝で、ラインハルトとの事がでてますので
また、本編みると早すぎるとおもってしまいます

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>>47
ん？ヤンとミュラーって・・・初対面じゃね？
あの瞬間に？
ミュラーって神？
同僚殺され、部下をたくさん殺され。

まあ、それ言ったら銀英伝を真っ向から否定しそうだけどね。

フォーク准将は概ね同意。
アムリッツアの英雄に死場所？的なことかな？

キルヒアイスはよかったと思う。
でないと、同盟はさっさとなくなる。

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三国志の小説でも曹操が関羽と会ったときにあれやこれやと部下にしたがったじゃない？
実際は自分の将兵を大勢殺された仇だけどさ。

見方によっては大量殺人者だけど用兵の天才でもあるそこに惹かれたと見るべきかと。


まあ未来世界のさらに後世の歴史家が書いた本という体裁なのでｗ

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本編に出てくる漢たちは敵味方関係なく武人なので、ミュラーもヤンに対する
戦場の私怨と、稀代の武人として敬意を表する気持ちは別なのだろう。

人に『銀河英雄伝説』を神作品として薦める際に唯一残念なのが、とくに序盤に
漂うショタ臭。ラインハルトとキルヒアイスのやり取りがちょっと辛い。もちろん
物語が進んでいくにつれまったく気にならなくなるのだが。立ち上りが悪いのが
ネック。DVD１巻だけ見たけどムリ、と言われるのが悲しい。

主人公っぽいが実は誰も共感できないユリアンも個人的には嫌い。
この壮大なスペースオペラにあって予定調和極まりないショタ風第二の主人公
設定には最後まで萎えさせられた。

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確かにユリアン如きが・・・と、思ってみてた。
カイザーやミッターマイヤーも存外だらしない！
第二次ランテマリオが一番好きだな

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オレの仕事仲間はタバコに火をつけるとき

ファイエル

と、言って着火する

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俺はたまに「ホクスポクス・フィジプス」と言うが。

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>>53
若いナースと結婚できるといいネ！

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現実のナースは、いつも疲れていてつまらんぜ。
時間も合わないし。

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若いナースと結婚しそびれたのはルッツ
おまじないを唱える天然メイドのお相手は憲兵総監

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アスターテ星域会戦ってどうよ？
ラインハルト率いる帝国艦隊２万隻対同盟艦隊４万隻。第4艦隊、第6艦隊、第2艦隊を順に各個撃破つっても戦う以上は双方損害出るっしょ
まず、帝国艦隊20，000隻でもって同盟第4艦隊約12,000隻に対して勝てるだろうけど無傷ってことはないだろｗ
(戦には流れがあるから12,000隻どうしが相打ちで残り8,000隻ってこともないだろうけど）

しかし、話は強引に進み、20，000隻残ってるかの体で残りの第6、第2艦隊に対して「個別では数に勝る帝国艦隊が…。」って。勝てばノーダメージのジャンケンじゃないんだから逐次数が減っていくわ、タンクベッドで休息つっても消耗はしていくだろうし・・・無理があると思う

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同盟が準備万端でガチ真正面からの殴り合いとしてランチェスター第2法則を用いると
緒戦20000VS12000では16000隻が残ることになる。
次の戦いでは16000VS12000で残り10583隻。
最後は10583VS12000で同盟が残り5657隻。

第2戦で消耗率5割に達しているので部隊は壊滅状態だとみて良い。

ちなみにヤンの進言どおりに第2、第6艦隊を集結させると
24000VS16000で同盟が17889隻残すことになる。
3艦隊集結なら
36000VS20000で同盟が29933隻を残して大勝利。

まあ、数字をこねくり回すより、お話として気楽に見ていたほうが面白いと思うよ。

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銀英伝の戦闘シーンは考えながら見てはいけない

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>>57-58
そういった「戦場の常識」を打ち破る程の天才がラインハルトなんだが。
だからこそ「戦術家」としてのヤンも舌を巻いていたわけであって。
（戦略家としてのヤンはそういう戦い方を邪道と捉えている）

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>>58
㌧
＞まあ、数字をこねくり回すより、お話として気楽に見ていたほうが面白いと思うよ。

いや、いっそ宇宙戦艦ヤマトみたいにラスボス以外には無敵とかだと気楽に話として楽しめるんだけどｗ
登場人物がやたら理論的なこと言うわりには…って思ってねｗ
理屈っぽく見てるつもりはないけど、その世界観で自然体で見てても局所的違和感があったもんで。
まあ、田中芳樹自体が王朝の滅亡は時代の流れとか言いながら、後で『アルスラーン戦記』なんて時代の流れに逆らった王朝復興物語書いたりしてるしねｗｗ

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人命軽視しすぎ
いくら他に対抗手段がないとしても
流れ弾一発で数百人単位の命が泡の様に消える宇宙での艦隊戦なんて
もはやまともな人間のする事ではないだろ
共和国側なんて男女混成軍だから女も大量に死んでるだろうし
忠誠心や軍功のためやたら戦いたがる帝国側キャラにも強い違和感を感じる

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>>62
＞もはやまともな人間のする事ではないだろ

まともじゃなくなってるんだよ。
そういう背景を書いてるじゃないか。

＞忠誠心や軍功のためやたら戦いたがる帝国側キャラにも強い違和感

ラインハルト配下は既に「ラインハルト教」の信者だからだよ。
閣下の為、閣下に認めて貰う為、という大義名分があるなら
それに伴う犠牲は全て彼らの中では正当化されている。
また、そうする事によって全体的な被害が減ると本気で信じている。
だから彼らにとっては部下が何万人何億人死のうと「必要な事」として処理される。

現実の戦争でも同じじゃないか。

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ヤンが死んだ後の会議でアッテンボローが
人は主義や思想のために戦わない、主義や思想を体現した人のために戦うんだって言ってたな

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俺は艦隊戦を室町時代くらいまでの日本のイクサに置き換えて見ている。

戦いの流れや兵の士気がほとんど全て。一角が切り崩されたら総崩れ。

ヤンやラインハルトは数に関係なく“魔術”や“奇襲”を駆使する天才だったのだろう。

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カイザーの童貞喪失。

カイザーも辛い時は女に逃げるのね。
その変は普通なんだね。
その件についてロイエンタールの皮肉を聞いてみたい。

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田中理論だと、大兵力のほうが損失の絶対数も少ないことになってるハズ
たとえば

2万隻vs 1万隻だと、前者の損失1千隻、後者のそれ9千隻

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ランチェスターの法則をシミュレート出来ますよ
http://www.bekkoame.ne.jp/‾bandaru/java/ja300a.htm

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今見返すと悲しいまでに宇宙空間戦闘になってなくて萎える
第一次世界大戦の空戦レベルくらいの科学考証じゃないと整合性が保てない
超合金製のイージス艦が有視界で艦砲バカスカ打ち合いしてるような違和感

むしろライやガラスの艦隊のほうが割り切ってる分楽しめてた・・・かも？

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>>67
ハズ、というかその通りだろ。
１万対２万なら、超単純に考えて１万対１万（２交代制）と出来る。
つまり片方は２交代制で休憩を取りながら戦える。つまり損傷が少ない。
１万の方は戦力最大使用のままだから消耗する一方。
微破損の修繕も補充も出来ない。

>>70
＞宇宙空間戦闘になってなくて

作者もそれは認めている。
そもそも論で言えば、帝国と同盟の距離が離れすぎているから
戦闘に出て帰って来るまでに相対性理論に基づく時間的ずれが生じるはず。
だがそういったものは、「小説的面白さ」や「銀英伝の主題」から
外れる要素の為に、「あえて無視している」と言っている。

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ロイエンタールの死に方はあれで良いのかな・・・
双璧対決って必然性があったんだろうか？

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ヤン亡き後は、消化試合みたいなもんだから
ああでもしなきゃ間が持たん

それにしても
ヤン、ロイ、ルビ、フォークにラインハルトと
大物キャラに限ってショボい最期

ビコックやルッツといった雑魚キャラのほうが
死に様カッコいい

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フォークは小物でしょう
そしてソレにふさわしい死に様だった

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ビュコックVSメルカッツの古豪が正面衝突したらどうなったのかも見たかったな。
天才とか奇策とかばっかりだったような。

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>>74
済みません、フォークとトリューニヒトを間違えました
どうも自分の中では、キャラクターがかぶるので・・・

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>>73
個人的にはファーレンハイト。
お前、死に様良すぎ！
ルッツはオーストラリアで農民のイメージしかワカナイわ・・・

>>75
おお、見たい対決ですね。

>>76
ヨブヨブは大物？

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トリューニヒトと地球教はこの作品のスパイスかな!?

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トリューニヒトは一応国家元首にまでなったんだから、
相当のカリスマ政治家だったんでしょ。
ゴキブリ並みの生命力で、さらには同盟にトドメをさした訳で、
歴史の一翼を担っていたんだからやっぱり大物だと思う。

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>>79
それを言えばフォークは？
一方の主役ヤン暗殺の一翼を担ってるよ。
確かに死に方は笑ったけど。
フォーク准将の声優も超大物ですからねw

しかし、このスレ、オモロイですね。

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一翼を担ってると言ったら格好はいいけど
実のところは地球教にいいように利用されただけだからねぇ
しかも本人は囮にされたとは知らないまま逝ったただの道化師だから
ヨブ氏とは同格じゃないよ

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トリューニヒトと某大阪市長がだぶる・・

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脚本が河中(CP田原)になってからストーリーを合理化してるように感じるな
主要キャラでセリフがありそう、でも出番が数カットのキャラは、セリフなしにしてナレーションで対応とか
第一期のブリュンヒルトの砲撃手2人組のようなキャラは以降は出てこないとか

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1期は作品世界の説明役としてオリジナルのキャラが出てたね。
クルト伍長＆トニオ二等兵とか。

アムリッツァ直前のケスラーとか同盟士官と現地の帝国女性とのあれこれといった
オリジナルな話もあったけど、後期はそういうのはなくなった。

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ビクトリーム・フォン・ロイエンタール

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アーレ☆ハイネセン
　
http://gnusoku.blog41.fc2.com/blog-entry-774.htm...

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自由惑星同盟国歌って、ハイネセンが作詩したのかな？
だとしたら、あのダさっぷりに納得！

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泣ける・・・

【コルネリアス・ルッツ】

マイン・カイザー・・・
　　
あなたの御手から元師杖を頂く　

お約束でしたが、叶わぬ事のようです。
　　
お叱りはヴァルハラで　いただきますが
　　
どうか　それが遠い未来で　ありますように・・

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アイゼナッハとアンスバッハを間違う。

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ルッツとワーレンを間違う。

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キャゼルヌと将軍様を間違う。

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>>90
禿童
どっちも上級大将の末席だったよね？

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ここまでヤンの画像無し

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．

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クロイツェルごちゃう

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ヤン提督がお亡くなりになった時点で自分の「銀英伝」は終わった･････(´･ω･`)

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>>96
俺の場合は、赤毛ののっぽさんがお亡くなりになった時点で終わった。
あとはエンドロールみたいなもん。

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キャラ再確認中・・・

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イエスです・・・
イエスですわ、閣下(///▽///)
ええ、喜んで(///▽///)

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イゼルローンは陽動・・・
本体はフェザーン行きときたぜ〜

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あれ、１００超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

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