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アニメーターってブラックですか?
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001 2014/04/26(土) 01:54:27 ID:5XC0Y3pHKU
安月給の長時間労働のイメージがあるけどブラックなんでしょうか
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002 2014/04/26(土) 02:02:15 ID:zlBFgFd2Tk
003 2014/05/02(金) 23:24:59 ID:t3jPauCuow
004 2014/05/06(火) 21:27:18 ID:ufKkO1iShU
自殺した制作進行さんの残業時間は月134時間〜334時間、残業代が支払われた形跡も無し
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005 2014/05/12(月) 23:47:09 ID:18zf0vjId2
006 2014/05/13(火) 11:10:08 ID:nURXzkP3i2
ガキの頃から漫画が好きでアニメが好きで
暇があれば落書きして絵を描いて同人書いて
やっぱりプロになりたくて学校や研修所通って
ゴミみたいな給料で作画班やりつつ自費で発表もして
自分の表現したい物を追い求めて頑張って踏ん張って15年続けて
今やそこそこ名の売れた作画監督になってちゃんと給料出る立場
(でも毎日午前様+α)ってのが従兄弟にいるんだけど、
何々のプロとか何々職人とかってジャンルは正規労働とは一線を画す
一種の病気みたいなモンで、「仕事」じゃ無く人生みたいな感じでは?
狂人が切り開くべき物だし、そういうぶっ飛んだ非凡な奴が作るからこそ
心揺さぶられる瞬間や作品が生まれるんじゃなかろうか・・・
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007 2014/05/16(金) 00:52:58 ID:WzoM7c9KtU
今、アニメは書き込みが多くて線が多くて、クォリティが高くなっているのに、単価は横ばいか下がっている。
これって素うどんの値段で海老天を三つつけろと言っているようなもの。
その分のお金を出さないと海老は出てこないのに、アニメ界では当たり前のようにエビやタイを低価格で要求している。
中野彰子 (@toki2199) 2014, 5月 8
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008 2014/05/16(金) 01:39:30 ID:QLVPBswSOg
ブラックっていうか、1枚いくらの完全出来高制だから、手が速い奴は普通にある程度ギリギリの生活出来るだけのカネ(月15万とか)を得られて、手の遅い奴は一ヶ月書きまくっても6万とか、そういう世界。
使う方も大概だけど、使われる方も酷い奴は多い。
例えば「○日までにここのカット○枚描いてきて」(これは普通の量)と頼んで本人も了解したのに、ギリギリになって「やっぱり描けませんでした」とメールだけ残してトンズラこく奴とか、普通にザラらしい。
自分で「描けます」と言っておいて「やっぱり描けない」って人が新人に多いそうだ。
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009 2014/05/16(金) 01:52:41 ID:QLVPBswSOg
動画マン(アニメーター)のお仕事は、原画マンが書いたコマ送りの紙芝居のようなアニメの、その一枚一枚をつなぐ中間の絵(中割り)を描く事。
振り向くシーンだったら、振り向く前から振り向く途中→振り向いた後の3カットが原画マンから送られてくるので、その中間の絵を自分で想像して数枚描く。
これが動画マンの仕事。
絵自体は左のような線画だけでOK。
着色などは他のスタッフが行う。
この動画が1枚200〜240円。
10枚描いて2400円。手の速い人なら一日50枚(一時間に5枚)は描く。
絵自体はシンプルな線だけでOKなので時間はかからない(そもそも基準となる絵(原画)がある)が、未熟なアニメーターは「中割りを自分で想像して描く」という事が出来ない。
ただ歩いてるシーンとかなら描けるが、顔全体が立体的に動く振り向くシーンなどは何日かけても描けない!とかある。
そういう人が「稼げない」って言ってるんだな。
今はアニメ視聴者の目が肥えちゃって、かなり複雑に立体的にスムーズに動く動画が求められている。
ただキャラが上下しながら平行移動しただけで「はい歩いています」とはいかない世界になっちゃったから、アニメーターの技量がニーズに追いついてないのよ。
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010 2014/05/16(金) 02:23:41 ID:FyObTRlT5w
やっぱり3Dアニメって、あと5年くらいで大正義になりそうな気がする
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011 2014/05/16(金) 03:14:58 ID:QLVPBswSOg
[YouTubeで再生]
今の3Dアニメって、キャラの3Dモデルさえ作ってしまえば、後は1人でも自在にアニメーション作れるみたいだしな。
ニコ動のMMD動画がまさにそれだし。
3Dグラフィックを一枚一枚レンダリングして描いて作ってるのではなくて、3Dモデルのキャラを仮想空間内で動かしてそれをカメラで撮っている感じ。
「ここからここまで腕を上げて〜」とポジションを指定すると、残りは全部コンピューターが勝手に計算して動いてくれる。
キャラの動きを決めたら、カメラアングルは自由自在に調整可能。
「これじゃないなあ」と思ったときに、すぐに即動きやカメラアングルを変えられるのが究極の利点。
手書き2Dアニメだと、「これじゃないなあ」と思っても、変更するにはまたイチから絵を全部描き直さないといけないから中々できない。
↑の動画なんて、もちろんモデルは別人が作ったのを流用だけど、動画自体は1人が仕事の合間に12日で作っている。
これを手書きアニメにしようとしたら、どれだけの人数と時間がかかる事か…。
アルペジオのPがいってたが、フルCGにすることで製作費が従来の5〜6分の1になったそうだね。主に人件費が大きく節約できたそうだ。
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012 2014/05/16(金) 03:22:06 ID:QLVPBswSOg
[YouTubeで再生]
ここまで来たらもうまさにアニメ作品。
さすがにこれは企画からコンテ割りまで含めて1ヶ月くらいかけたみたいだけど。
でもこれを1人で全部作ってしまえるってのが凄いよな。
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013 2014/05/17(土) 15:23:48 ID:zc1lzUSxCc
知り合いにアニメーターがいる
時給換算で100円にもならず、電車賃にもならないと嘆いてた
上のレスからすると、技量がないから枚数がこなせないということなんだろう
そういう人たちが平均年収を下げているんだろう
仮にこういう人たちが自分の技量を棚に上げ、
「手塚のせいで〜」とか言ってるのだとしたら、お門違いだな
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014 2014/05/17(土) 17:12:54 ID:KTUMy2y5yM
原画や動画はアニメ終了後に処分されるはずなんだけど
なぜかオークションで売買されてるよね
第三者に大儲けさせてる状況を何とかしたほうがいい
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015 2014/05/18(日) 06:09:54 ID:/sffwQ9QKs
>>13 動画の単価は1枚200円。
ムチャクチャ安いブラックでも100円より安くはない。
時給100円もいかないって事は、2時間で動画1枚も描けないって事で、手が遅いってレベルじゃねえ!
絵は
>>9みたいなのでいいんだし。
ちなみにアニメ1本(30分枠)の総動画枚数は3000枚が基準。
これをアニメーターが死にもの狂いで取り合うので、下手なアニメーターには仕事が回らず、手は空いてるのに仕事がない(1時間に数枚しか書かせて貰えない)ってのはあるかも。
ただ、今はどこも人手不足なので「描かせて貰えない」なんてのはよっぽど信頼されてないって事だろうけど…。
1本3000枚なので、動画にかかる人件費は3000×200円で60万円ね。
これを安いととるか高いととるか…。
一日に50枚描ける手の速い上手い人が10人もいれば、1週間で3000枚の動画は描けるんだよね。
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016 2014/05/18(日) 06:54:27 ID:cJbbOjSnY.
017 2014/05/18(日) 10:15:31 ID:7l3f30CJx6
昔でいうセル画はアニメーターがちょろまかして小遣い稼ぎに使っていた時代があったな
今じゃセル画が無くなって全部パソコン上で処理だからその小遣い稼ぎすらできない
買っていたマニアからすればコレクションが増えなくなって淋しいだろうな
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018 2014/05/19(月) 17:33:10 ID:APSTyAo0ak
>>14 それを売ってるのがアニメーター(動画)って話もあるな。
それくらいしか手に入れられる人がいないから。
他にも脚本や絵コンテコピーとか、売ってる人多し。
稼げないメーターのアルバイト的な感覚なんだろう。
もちろん違法だが。
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019 2014/05/19(月) 17:40:52 ID:APSTyAo0ak
しかし、綺麗にペン入れして背景も描いて、着色までして一枚の完成されたイラストを、1枚2000円で買いたたかれるソシャゲ絵描きに比べたら、
>>9みたいな絵を描いて1枚200円な動画マンはまだマシな気もするな。
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020 2014/05/19(月) 17:59:40 ID:5TqBiUbfy6
もう全て3D化して俳優のモーションキャプチャでやるべき。
2Dは需要あるけど、こんだけ買いたたかれ、低コスト重視なら2Dでやる意味ないだろ。
職人なんて最早不要って言われてるんだ。
2Dにこだわるなら、もっと金出してやれよ!日本のお家芸気取りたいんだろ?
アホな芸人に高額なギャラ支払うより、よっぽど公共の福祉に資するわ。
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021 2014/05/19(月) 19:08:13 ID:APSTyAo0ak
>>20 上にもある通り、上手くて手の速い人ならそれなりに稼げるんだよ。
一日50枚は多いにしても、30枚も描ければ週休1日で15〜16万円にはなる。
稼げない稼げないって言ってるのは、1カット6枚描くのに3日とかかけちゃう人。
モーパイの監督がツイートで嘆いていてちょっと炎上してたが、
「動画の○○!今日中に上げますと言っておいて出来ずに1日伸ばし、さらに出来ずに1日伸ばした上に「出来ませんでした」の書置きひとつで失踪するとか大迷惑だ」
みたいな事がザラに起きる世界。
ガンダムの冨野もインタビューで言ってたが、
「今の若いアニメーターは絵が描けないのが多い」ってさ。
自分で自由に自分の得意なポーズの絵を描くのは慣れてるが、アニメの中割みたいに「ここからここまでの動きの絵を描いて」と言われると途端に描けない。
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022 2014/05/19(月) 20:02:22 ID:5TqBiUbfy6
月15−6万なんて学生のバイト以下じゃん。
ツイッターの監督も、トミノ御大も最近のアニメーターに駄目だししてる位なら
フル3D化こそ日本のアニメのたどり着くべき道だよ。
プロのモデラーにポリゴン作って貰えれば、アニメーターなんて不要じゃん。
人手不足も解消されてデメリットゼロだと思うけど。
日本は2Dアニメはもう諦めるべきだな。
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023 2014/05/21(水) 09:12:59 ID:sXuNLuQktE
024 2014/05/30(金) 19:21:09 ID:ZlDpl823B2
ピクサーディズニーの社員はみんな楽しそうに仕事してたなあ
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025 2014/06/01(日) 21:32:36 ID:zJlqYEk2I6
026 2014/06/07(土) 17:49:29 ID:KwZVSav/j2
027 2014/06/07(土) 18:38:35 ID:qawgjFEvBk
経営者はなにしてるん?こんな常軌を逸した状況を
なんとも思ってないんか??
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028 2014/06/12(木) 18:16:51 ID:ATASeXng6A
029 2014/06/23(月) 21:48:25 ID:F3Qmr5pe/Q
030 2014/06/24(火) 22:17:28 ID:aem9yribQM
031 2014/07/03(木) 16:29:58 ID:9ZClCOpMWM
032 2014/07/04(金) 23:15:11 ID:noc3j/77QY
ジブリ新作『思い出のマーニー』についてパヤオ「本当によく頑張った」
高畑勲「米林監督はジジイが去った後のジブリのエースともてはやされるだろう」
ジブリは平和だなw
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033 2014/07/21(月) 20:40:56 ID:2FW7ymHpqs
034 2014/07/29(火) 23:16:35 ID:5DPiEiUhBE
035 2014/08/08(金) 00:22:23 ID:ckqfhD.7P.
036 2014/08/14(木) 02:08:57 ID:VNYL/oo8L6
037 2014/08/26(火) 00:56:11 ID:TWIHuGVkVE
038 2014/09/10(水) 01:56:34 ID:S2tMtl1ddo
今話題の土下座とかもすぐさせられてるんだろうなあ
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039 2014/09/20(土) 19:15:12 ID:SMtJgj0y3w
麻生がなんとかしようとしてたけど、どうなったん?
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040 2014/09/27(土) 23:12:53 ID:snnPR7rG/U
041 2014/09/28(日) 00:46:14 ID:e/E9EB8nz2
ネットで違法DLとかして観てるやつらが金を払って観るようにさえなれば、
こいつらの給料も少しはまともになるんじゃねーんスカ
一生懸命作っても、それを無料で頂戴するやつらがいるんじゃ、収入があがるわけねーわ
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042 2014/09/28(日) 02:37:29 ID:l.t/vJXkU2
音楽界見てると違法ものを取り締まっても売上が伸びると思えないが
結局レンタルに行かれるだけだろうし
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043 2014/09/28(日) 16:54:15 ID:vtJOSzy1ts
駄作アニメを作りすぎじゃね?
まずそういう無駄を減らせよ
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045 2014/10/05(日) 02:10:18 ID:Wh6Rs5dTOU
>>43 >とあるアニメーター「アニメ業界は本当に勤務体制を変えないとダメだなと痛感している。作品数が多すぎる・・・」
というトピックがオレ的ゲーム速報@●にできてた
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046 2014/10/08(水) 20:55:05 ID:SIyVsy7sDY
ネットで金払ってみるのがまったく普及しないなあ。
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047 2014/10/12(日) 17:59:56 ID:2URm.IkD0.
同人誌描いてるほうが儲かるのがおかしい。
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048 2014/10/16(木) 00:32:08 ID:mz7bbzcjAs
またアニメーターが倒れて死んだらしい
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049 2014/10/18(土) 00:33:17 ID:YU4hJQm2Ew
京アニがフリーランスの原画経験者を募集中らしいです。
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050 2014/10/19(日) 00:11:16 ID:raQz5KE9so
アニメでやるか分からないが、社内恋愛も業界あるある。
糞ビッチのオンナ制作進行が、社内の超絶アニメーター4人と同時に浮気 → 発覚 → 全員退社まで持ち込んで人が足りなくなり、
糞作画回を生み出した会社がある
#shirobako
— njbr (@njbr13) 2014, 10月 16
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051 2014/10/19(日) 17:16:51 ID:k.aVsqLPy2
マンガ家なんて自由な職業だからやるんだよな?
自力で描いて自費出版からの成功を目指せよ。
それで無理なら、無理なんでしょ。
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052 2014/10/21(火) 19:11:07 ID:xiUkjaIdXc
SHIROBAKOで素材紛失はやるのかな?あの金髪進行とかがシッカリ再現してくれそうではあるけど。新人制作進行は、大抵1回は原画などの素材を無くします。
クリエイターが死ぬ気で描いた奴を。
— njbr (@njbr13) 2014, 10月 16
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053 2014/10/26(日) 01:48:42 ID:M2kBUcgp8g
054 2014/10/30(木) 19:33:03 ID:t2IBQFVfAw
そういう時は「今、探してるので取り敢えずバックアップで…」とかお茶を濁します。
でもクリエイターからの信用は失墜、2度と仕事受けない&友人のクリエイターに広める、という事態に。
制作が1番やってはならないことです。
— njbr (@njbr13) 2014, 10月 16
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055 2014/11/07(金) 00:28:53 ID:lVqBZ9TR96
信頼関係で成り立っている業界、と言いながら平然と制作に嘘をついてくるクリエイターも山の様にいます。
そういう輩は「エボラ出血熱で○ね。せめてデング熱にかかれ」と心の中で思ったり、思わなかったり。嘘です。
— njbr (@njbr13) 2014, 10月 16
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056 2014/11/22(土) 23:11:12 ID:pa5Q235eVQ
作画監督とか普通に画うまいよね。
もっと稼げる業界あるだろうに。
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057 2014/12/05(金) 23:20:07 ID:yCIsu1c3Ag
NHKのジョンラセターのドキュメント凄かった。
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